野望対談・完全版 (QuickJapan特集記念対談)
阿部 まあ、取り敢えず、酒入れて。
一同 カンパーイ！
箭本 まあ、ギャルというのはハードルの一つとして存在していますからねえ。基本的に男が低姿勢すぎるぞ！ という。まあ、能力値とかそれくらいやったらいいんですけど、プレゼントを買ってね、ギャルの好みを調べて。それで下校時間を調べて、スポットを調べて、どんな話が好きなのか調べて、さあ、実行だ！ってプレゼントを渡して。そんな低姿勢という。なんで、そんなことをしているんだろうというね。
ＢＢ 男たるもの。
箭本 そう、男たるものねえ。
ＢＢ 男たるもの、もっと強気で行け！ という。
箭本 強気というのも何か……それはそれですごい強気な、ありますやん、エロゲーなんかですごい強気なのが。とりあえず、閉じ込めたところから始めてみましたみたいなのが。
ＢＢ まあ、趣味ってあるじゃないですか？ やっぱりハードなのが好きだったり、甘ったるいものが好きだったり。
箭本 甘ったるいというと？
ＢＢ ハイ、アーンしてとか。デートスポットをちゃんと用意して、ここでキメればバッチグーとか。やっぱりそうじゃなくて、現実の恋愛にあるみたいな、やくざと女がいて、いくら殴られても逃げることができないという。
林 ハハハハハ。
ＢＢ もう、殴られるだけという。
箭本 見初めた女が、そうだったという。町で見掛けて、色々と調べていくうちに、やくざのイロやったことが発覚するというね。
ＢＢ そういうふうにね、善人だけやと面白くない。
箭本 邪悪なギャルゲー。
ＢＢ そうそう、邪悪なギャルゲー。ギャルが純真と思うのが間違いなんです。最後にエエ人なんて、そんな甘いもんやない。
箭本 ギャルゲーのヒロインっていうのは、システム上、悪女めいたものになりますけどね。なんか、いろいろ要求してきたりして。
ＢＢ なんかね、エエ人ぶってるヤツこそね。よう考えたらおかしいやん、それ！という。
林 それは実体験にもとづいてるんですか？
ＢＢ いや〜（言葉を濁す）。なんかちょっと、お願いとか、こうしてくれたら嬉しいんやけどとかね。バカヤロー、はっきり言え！みたいな。誘導してんじゃねー！みたいなのはありますね。
箭本 それやったらね、もう、歴史上の悪女の方がまだ分りやすいというね。
ＢＢ そうそうそうそう。
箭本 みたいなね。
ＢＢ そうそうそうそう。
箭本 そういうギャルゲー！
林 アハハハハハ！ そういうギャルゲー。
ＢＢ マリー・アントワネットが出てきて、国を献上するみたいな。
箭本 それでギャルの絵がね、手塚治虫の『クレオパトラ』みたいなんですよ。アニメの『クレオパトラ』みたいなね、流線形みたいな絵なんですよ。
ＢＢ 魚雷みたいな体型ね。
箭本 そういう女が私のために、あの国を取ってきてとか言う訳ですよ。それぐらい貢ぐものがデカければね、もう、男の甲斐性って感じですやん。
ＢＢ 国を切り取ってこそ、という。
箭本 そこらへんにある……チョコレートとピアスと何もあげないを選択するという、それを貢ぐために自分がどれだけ切り詰めなければならないかというスケールの小さなものではなくて、あの国が欲しいわおう、任せとけ！みたいな。
伊藤 (注；カルメン伊藤)そういうゲームやりたいです！
箭本 ちょっと取ってきたるわ〜という。
ＢＢ まあ、取ってきたるわ〜みたいな。
箭本 褐色の奴隷が欲しいわ〜みたいなね。
一同 うわー！（爆笑）
ＢＢ アフリカまで遠征だ〜みたいな。
箭本 そうそう。どうじゃ、我が后よとか言って。
ＢＢ この褐色の群れをみたいなね。
箭本 好きなものを選ぶが良い・何人までいいのぉ？・ああ、もう何人でも取ってこい！っていう。
ＢＢ なんか、すごい野望がデカイという。それでもギャルゲーなんですよ。やっぱり、甲斐智久の作画なんですよ。
林 ハハハハハ。
箭本 もうね、その辺はね、残虐描写とかはすごいんですわ。100個、首が並んでるとこが見たいの・任せとけバーン！ そういう点で、18才以上推奨。
ＢＢ やっぱり今までのギャルゲーって、自分の体験というか、こうなったらイイなあとかチマチマしてるじゃないですか？ それはダメ。男なら、ドカンと野望を持て！ということですよ。
箭本 そこでね、『宇宙戦艦ヤマト』のギャルゲーというのを、いま思い付いたんですけどね。
林 ああ、古代進と森雪のギャルゲーね。
箭本 いや、主人公はデスラー総統です。
林 デスラーかい！（爆笑）
箭本 デスラー総統がスターシアを落とす。
ＢＢ スターシアを落とすために、流星ミサイルをバンバン使うという。
箭本 そうそうそうそう。それで一週間に一度、温泉につかりながらホットラインで話ができるという。
ＢＢ 光が一つブワーン！ と消えて。それで「星を一つ征服したよ」とか報告して。
箭本 どうじゃ？って。
ＢＢ デスラー総統までいくと、男としてのスケールが違う。「真空で歌うたっちゃうよぉ」という。
箭本 当然ね、独裁グラスはポリゴンで作るし、くだらん冗談を言った部下はボタンを押したらうわぁ〜！って落ちていくし。
伊藤 そういうの、やりてぇ！
ＢＢ やっぱり、ライバルが現れたりしてね。
箭本 やっぱりライバルは、古代進の兄の……。
林 古代守ね。
箭本 そうそう、古代守がバーンと。ここで柔軟路線へのアンチテーゼという意味でね、古代の兄貴は軟弱の人やから純愛路線で攻めるんですよ、いろいろね。花を送ったりして。
ＢＢ 軟弱なことをして。
箭本 そんなもんで掴める訳ないやろ！っていうね。
ＢＢ そこでね、ライバルとして、白色彗星が現れるんですよ。我は銀河を贈るぜみたいなスケールのデカイのが。
箭本 ゾーダ大帝が。
ＢＢ そうそう、ゾーダ大帝。
箭本 でも、それは……資本力で勝てそうにないなあ。
ＢＢ そこで、やっぱりヤマトを味方に付ける訳ですよ。愛のためにとか言いながら。いつのまにか愛にすり代っているという。
箭本 でも実は、ヤマトは捨て駒という。
ＢＢ そこら辺を分らないと。そういった汚さも含めて、愛であるという。
箭本 そこが純愛ゲームであるというね。お前のために、俺はここまで汚いことをやった！という。
ＢＢ 貴様が入ってる風呂は、100億の血で塗れているぞ！というね。
箭本 今、なんとなく入っとるけどなあ！という。
ＢＢ 俺、ホンマにやりたいわ、このゲーム（笑）。
箭本 それは、本心からやりたいでしょう。
ＢＢ やっぱりね、そうやって野望をむき出しにしなきゃいけないですよ。
箭本 100人じゃアカンのか。じゃあ1000人かというね。
林 アハハハハハ。
箭本 そしたらお前は振り返ってくれるんかぁ〜！という。
ＢＢ 100人殺しても1000人殺してもうつむいたまま。まだ足りひんのか！ １億人でどうじゃ〜后、ニッコ〜！ やっぱり数が足りひんかったんかぁ〜いう。
一同 （爆笑）
箭本 「それに気付かんかった俺も、浅はかやった」という。
伊藤 スゲー！ カッコエー！
箭本 もう、ヘコヘコするのはいい。
ＢＢ そうそう、ヘコヘコしちゃいかん！ …………この対談、どうやってまとめるんですか？
林 どうしようかなあ（苦笑）。
箭本 もう、このまま載せるしかないッスよ！
ＢＢ ……なんかトリップしてるみたいや。
ＢＢ デートスポットを調べるようじゃ古い！
箭本 デートスポットのために情報誌を買うんじゃなくて、次の侵略先を探すために……。
ＢＢ 今日の侵略情報！みたいな雑誌を買う。『侵略ウォーカー』みたいなのを。あの星は手薄ですよみたいな。
箭本 ここは敢えて難関を落とそうとかね。それでですよ。そこで、支配者ゆえにちっちゃい事情がありますよね？ この戦争から帰ったら結婚すんねんとか。真っ先に死ぬパターンですよね。その辺のイベントを随所に入れていく。
ＢＢ それはええなあ。
箭本 そこまでやって、なんで落ちひんのや？という。
ＢＢ 日本中を電車で駆け回ってる場合じゃないですよね。
箭本 いや、日本中を電車で駆け回ってもいいんですよ。電車で駆け回って、自分が地上最強の格闘家になれて、手から玉が出るとかですね、そういうのはいいんですよ。
ＢＢ そうですよね、男は玉ですよね。
箭本 赤い鉢巻き締めるとかね、そういうのだっていいんですよ。というか、実際のところギャルが惚れる男というのはギャルが目的の男というよりも、むしろ別のところに目的の方が男として深みがあるという。
ＢＢ 消える花火を見ながら、俺の夢は銀河征服なんだという男に惚れる。
箭本 そうそうそうそう。いまは一介の司令官だけど……
林 アハハハハハ。一介の司令官！
箭本 いまは一介の司令官だけど……
ＢＢ いつかは銀河を征服してみせるぜ！
箭本 こんな俺だけど、俺について来てくれるかい？という。
一同 （爆笑）
箭本 まず最初は、自分の上司がおりますよね？ これを殺すんですよ。
ＢＢ 殺すんですよね。
箭本 その上司がね、自分の彼女にちょっかい出しやがってね。思い付く限りの残虐なやり方で殺すんですよ。ドーン！ ドーン！
ＢＢ ドーン！ と脳しょうが飛び散る感じで。
箭本 殺さないという選択肢もありますけどね。メチャメチャにして、生命維持装置に入れて。
ＢＢ 首だけ出して、痛覚神経だけ生かしといて。
箭本 たまにボタンとか押したりしてね。うぉ〜！とか叫ぶという。
一同 （爆笑）
大塚 ……話をギャルゲーの戻さなくてもいいんですか？
林 いや……いま、いろんなことを考えてるんだけどね（苦笑）。
一同 （爆笑）
林 ゲーム坂に回ししちゃおうかなーとか。ゴメン、失敗！とか言って、ゲーム坂に持って行くという。ギャルゲー男子対談なし！ とか。それはそれで笑えるんだけどねえ（笑）。
伊藤 でも、言ってることは、女子サイドの願いと完全に一致してますよ。
大塚 悪の部分ですよね。負の部分ですよね。
箭本 でも、そんなに負の部分という訳でもないと思うんですよ。ギャルゲーでお前が目的お前が目的って、ゴールした後はどないすんねん？ という。
ＢＢ ゴールがその人やったら、そこで冷めてくだけやないですか。手に入ったことによって。
箭本 やからね、そこから導き出されるのが、人間的な深みが男子に欲しいという。
一同 ほほー。
林 いやーまとめたなあ。
ＢＢ なんかね、アクロバット的なまとめ方やねえ。
箭本 でもね、あんまりやるとキャラクターっていうのがプレイヤー自身じゃなくなって、キャラクターが立ちすぎちゃうんですよね。その辺の釣り合いが難しくて、いまだ成功してるゲームはあまり見受けられないという。
ＢＢ やっぱり男は深みですよね。
伊藤 器です。
ＢＢ 器ですか。
箭本 その器というのを端的に現すのが、野望のデカさだったりするんですよ。
ＢＢ それはあくまで首の数であり、星の数であり、血の量でありという。
箭本 そうそう。落ちひんのや。
ＢＢ 洗っても落ちないよぉ〜！って。
箭本 それは、ただの一兵卒ですやん（笑）。
一同 （爆笑）
箭本 洗っても、洗っても。
ＢＢ そんなこと言ってたらアカン！ 男子たるもの、大統領たるもの、頭からかぶらないと。ザッバ〜！ と。
箭本 全身、血まみれ。
ＢＢ そうそうそうそう。
伊藤 自分の手を汚さないで行けないんですか？
箭本 それはねえ……。
伊藤 ダメなんですか？
箭本 それはねえ……やはりねえ……男子たるものダメでしょうね。
ＢＢ 敵の大将の首は自分でハネてこそ。
箭本 陣頭に立たないと。
箭本 だからね、能力値なり好感度なりというのがあって、それらが全てギャルのために捧げられてるような気がしてるんですよ。
ＢＢ 能力は高いだから何？というのがあってね。
箭本 ギャル能力が高くても、何だかなあという。
伊藤 どういう女がいいんですか？
箭本 いかんなあ、それは。
ＢＢ 男子たるものを語ってるからな。
林 男を語ってるからね。
ＢＢ そのような矮小な話。
箭本 そうそうそうそう。
大塚 これはこれで面白いんですけどねぇ……。
箭本 だって、いまさらシステム的に面白い方がいいよねーみたいなことを話してもね。そんな話はどうだっていいんです！
ＢＢ やっぱり銀河を捧げたいような、スターシアみたいな女がいいんです。やっぱり、ちょっとした会話の中にも、銀河を欲しがる気持ちが見え隠れするという。
箭本 なるほど！ 銀河が欲しかったんかという。
ＢＢ 貴様の挙動一つにアンドロメダが欲しいと書いてあるわ！みたいな。日常的な何気ない会話にギ・ン・ガと書いてあるんですよ。
箭本 あの星が欲しいの」とかね。あの星を花火にしたら、破片はさぞキレイなことでしょうね言うてる！ 言うてる！
みたいな。俺には分かるぞぉ！という。
伊藤 要するに落ちない女が設定される訳ですか？
大塚 死ぬほど落ちない女の子ですよねえ。
伊藤 死ぬほど落ちない女だから、条件も熾烈になるという。
ＢＢ だから、北斗の拳のユリアでも落ちるような………。
一同 おおー！（納得）
箭本 お前のために、いろいろ侵略してきたんだ！という。
林 ラオウが言ってたね。
ＢＢ ユリアが落ちなかったのは、ラオウが取ってくる国が少なかったからですよ。
一同 （爆笑）
箭本 そこでね、ヤツの……拳王侵攻隊の死のダンスというのを、覚えてらっしゃいますでしょうか？ 鉄板の上に村人を乗せて熱い！ 熱い！と暴れるのが踊りのように見えることから「死のダンス」ということになってるんですけど。あれがマズかったのは、鉄板の温度が低かったんですよ。立った瞬間に蒸発するぐらいじゃなきゃ、ユリアは落ちません。
ＢＢ ユリアは志が高いですから。そこがケンシロウは分かんないんですよ。俺は声を大にして言いたいですよ、武論尊に。
伊藤 だったら、そういうことを言いたがるライバルがいた方がいいんですか？
阿部 正義感ぶったことを言うヘナチョコ野郎に、彼女をアッという間にさらわれるというようなシーンがあると燃えるかな？
ＢＢ そうですね。
大塚 しょうもなーい男に。
ＢＢ そうそう。
箭本 だから、その後は野望のみで行ってもいいんですよ。
林 野望プレイ（笑）
箭本 そんな女はくれてやれって、野望に邁進すればいいんですよ。
ＢＢ ……それは違うと思うなあ。
箭本 やはりギャルのみが究極の目的というのはね。
ＢＢ やっぱり男たるもの、鉄板の上で蒸発させますか？
箭本 させるでしょう。
ＢＢ そういう男を見て、私のために殺してくれたのねっていうのが女冥利に尽きるみたいな。ありがとう、ありがとうって。
箭本 自分の魅力で男を狂わせたという誇りと共に。
ＢＢ 男を狂わせる育成ゲーム。
箭本 だからね、男が破滅していくんですよ。最初はね、身持ちの堅いサラリーマンなんですよ。だからね、自分の魅力で男が貢いでくれる限度が上がっていくんですよ。最初はアレが欲しいの・コレが欲しいので済んでたのが、お前のために借金してきたぞになって。
阿部 アレはどうです？ 女が原因のポスタル。
一同 （爆笑）
ＢＢ 全ては女のため。
箭本 女のためにパレードにミサイルを打ち込む。
ＢＢ 女のために銀行に爆弾を仕掛ける。
ＢＢ だから、男を狂わせる女が主人公のゲームですよ。
林 それは、ホントに北斗の拳になっちゃうね。
ＢＢ それがギャルゲーの神髄なんですよ。
箭本 主人公がギャルで、いろいろな手練手管を労するで男が狂っていくんですよ。最初は身持ちが堅くてですね、ああ、こんな借金しちゃっていいんだろうか？とか悩むんですよ。
伊藤 それでそんなこと言うあなたなんか嫌い！とか言われて。
箭本 そうそう。それで、そういう葛藤を切り捨てていくんですよ。
大塚 そこから宇宙征服まで行くんですか？
ＢＢ そうそう。男を狂わせるのにも、大きな狂わせ方と小さな狂わせ方があって。小さかったらサラ金とかで。
箭本 家庭が崩壊するぐらいで済むけど、大きくなると、いい素材を掴むと、お前のために宇宙を取ってくる！みたいな展開になるんですよ。
ＢＢ 小さいときには普通の恋愛シミュレーションなんですけど、大きくなったら、いきなり戦略モードが登場するという。
一同 （爆笑）
大塚 身持ちの堅いサラリーマンから宇宙征服までって、何年ぐらいなんですか？
箭本 うーん…………まあ未来社会やから、わりかし短いと思うんですけどね。
林 （爆笑）未来社会なんですか？ 現代じゃないの？
箭本 戦乱の未来社会ですから。
林 ギャルゲーなんだからさ、せめて現代にしてよぉ。
箭本 いや、未来はいいですよぉ。未来やったらね、脇役にもいろいろと豊かなギャルがいて、例えば昆虫ギャルとかもいて、寒いのはダメなの！とか言うんですよ。
ＢＢ そういう未来ゲーム。
箭本 それが未来のギャルゲー！
箭本 野望が純情に勝ってる間はいいんですよ。負けたら負けたで、男の愛情を横で支えてくれるという……。
ＢＢ いや、そこはクレオパトラモードなんですよ。だんだんクリアしていくとね、エントリー数が増えていくんですよ。選べる男の数が増える。隠し男もあり。６人ずつ増えていくんですよ。
箭本 そこでやっぱり、男を乗り換えるときに、新しい男に殺させると。あの人の横にいるのが苦痛なの……とか言って。
ＢＢ そこでエエ殺し方をしたら霊が乗り移って、能力値が上がるという。
阿部 エエ殺し方（笑）。
ＢＢ やっぱり儀式をして、体に紋章を書いてガーッと殺すという。
箭本 やっぱり、カッコイイ殺し方やと思いますけどね。
ＢＢ カッコイイ殺し方？ やっぱり十字斬とか。
箭本 戦場で後ろからとかね。バレないように。いや、バレた方がいいのかな？
ＢＢ やっぱり悔しがらせなかったら、怨霊も迫力ないでしょ。
伊藤 裏切られたぁ〜！ってゆいながら死んでいく様とか見るのって、すごい楽しいですよね。
ＢＢ 楽しいですよね。コマ送りでリプレイ作ったりして。
箭本 そこは、おまけモードでリプレイできるんですよ。
一同 （爆笑）
箭本 クリアしないと、おまけモードは出てこないんですよ。
ＢＢ 100％とか数字があって「あ、この殺し方はアカンのか」っていうね。いいですよね、後ろからとか、正面からとか、肋骨からグッサリとかあって。
箭本 コンボボーナスとかもあって。
伊藤 キャー！（爆笑）
箭本 これはね、どういうコンボかと言うと、普通のゲームではスパン！ スパン！ と連続技を決めることなんですけど、そんなもんじゃないです。ある一定の期間内に男を乗換えさせると、コンボ成立ということになります。例えばね、一週間としましょう。まず一週間で男を乗換えさせます。次の一週間で男を乗り換えると、２ヒットコンボです。
ＢＢ そこにもテクニカルがあって、首吊り・自殺・交通事故みたいな３ヒットコンボがあって。
箭本 そこで電撃プレイステーションみたいな雑誌上で、最多コンテストみたいなのがあって……。
ＢＢ キミの殺し方は〜みたいな連載があって。
箭本 とりあえず10週間は頑張った。ギリギリまでやってみて、まあ、これが最強のコンボであろうと思って電撃プレイステーションを見てみると、45ヒットとか載ってるんですよ。
林 アハハハハハ！
ＢＢ 世の中には繋げるヤツがおるなぁ〜いうて。どう繋げたんや？いうて。
箭本 それで読んでみたら、いろいろいろいろ殺し方が載ってて。
ＢＢ まずは借金地獄・カードローンとか、あと沈めるとか。
箭本 一人を殺すのが１ヒットなんですけど、一人で２ヒット稼ぐ方法があったりしてね。
ＢＢ それで、やっぱり全国大会が開催されて。
林 ヤな全国大会だなあ（笑）。
ＢＢ もう首吊るわ、手首切るわ、もう毒の飲むわで。やっぱり物理的に殺すのはエレガントやないんですよ。やっぱりね、そうやって自由意思を奪ってこそね。もう……自分がハメられたことに気が付かない。これが最高ですよね。最後の最後の網膜が閉じかかるときに、お前やったんかぁ！と気付く殺し方が最高ですよね。
箭本 私がそそのかしたのって。
ＢＢ ああ、そうやったんかぁ〜！いうて。最後の１カットでよくも〜!!っていう。
箭本 そうすると点が高い。
ＢＢ さらに点が入るという。みんな点数なんかい！っていう。
一同 （爆笑）
阿部 キッツイわ、それ（爆笑）。メッチャキツイわ、それ。
箭本 最後、点数に換算されます。
林 点数出ると辛いなあ。
箭本 あのね、点数はね、ハートマークが１個1000点なんですよ。全てハートです。
阿部 現実的な話として、女が地獄の使者で、男を地獄に叩き込めば叩き込むだけ点数が高いとか。深いところに叩き込めば叩き込むだけ点数が高いというと、ゲームとして作りやすいよね……俺、酔っ払いながら、何言ってるんやろ？（笑） 俺、酔っ払いながら、なんで真面目にゲームの企画屋として話してるんやろ。
林 ハハハハハ。
箭本 ちょっと真面目な話をしてしまってよろしいですか？ 今回の対談のギャルゲーがこうなるといいなあっていうのは、既存のギャルゲーに対する不満というのがある訳ですよね？ 今回の特集はギャルゲーにエントリーして欲しいということが目的ですよね？ その特集の中で、ギャルゲーがこうなるといいなあという話をしてしまっていかがなものか、という気持ちがあります。さらに言うと、その中で女の子にバリエーションがあった方がいいよねとかもっとエッチな方がいいよねみたいな話をしたところで、そんなのはどこにでも載ってることですからね。
ＢＢ それは後ろ向きですよね。やっぱり俺たちはこういうゲームをやりたい！じゃないとね。
箭本 それこそね、女の子にバリエーションとかもっとエッチみたいな話はいろんなところで読めると思うんですよ。で、男がそれを言うことに、何のバリューもないと思います。飢えた男が背中を丸めてギャルゲーやってもっと、やらしい方がいいですみたいな、もっとエッチなカットを多くしてくださいみたいなね。
大塚 だから、これを最初に載せておけばいいんじゃないですか？ 苦言として。
箭本 ゆえに、野望対談になるという。
ＢＢ やっぱりね、男を満足させる？ 男の自覚されてる恋愛感情をね……。
箭本 というかね、男として満足したいというよりも、人として満足したいという気持ちがある。
一同 ほほー（感心）。
林 カッコイイなあ。
箭本 だって自分の分身がね、イエーイ！ ギャル！ ギャル！って、ギャルのためにバイトしてプレゼントを買って、それでギャルが手に入りました、終り……というのはねえ。これは、どうやら俺らしいというのは、ちょっとね。
伊藤 だから、私なんかがギャルゲーやるとわー小せえ！とか思うんですよね。
箭本 一般のゲームであれば、まあ魔王を倒しに行ったりとか、変な戦闘機に乗ってボスをシバキに行ったりしますよね。ギャルゲーの場合は、さっきも現代が舞台じゃないのか？という話もありましたが、自分たちと地続きの世界を舞台にしているだけに、より感情移入の度合いが深いというね。その世界で過ごしていくことがテーマになるからこそ、主人公には、人として魅力のある部分、これが俺なんやという。俺が、これだけのことを成したんやという、例えば格ゲーやったらラスボス倒したことであったり、ＲＰＧであれば世界を救ったことだったりするんですけど。
林 それが、ギャルゲーだと女でしかないと。
ＢＢ 女の子を助けても、親切なことをしても、最後は女の子と仲良くなっただけじゃないかという矮小さがあって。
箭本 だから結局のところ、三択が出ますよね？ 子犬が溺れています。１．助ける ２．助けない ３．助けを呼びに行くみたいなのが。そのときに助けるとギャルの好感度が上がるであろうから助けるという。そこで、わりと矮小であるかなと。人として、矮小であるなと。
ＢＢ やっぱり、シメはキレイになりましたなあ。
箭本 デスラー総統で散々盛り上がっときながら（笑）。
林 いや、こういう展開になるとは思わなかったなあ。
ＢＢ でも、僕はシャレじゃなくて、本気で言ってましたから。
箭本 言ってることは全部マジです。何の芸も入ってないですから。
ＢＢ みんなウケてギャグかと思ってるけど、実は全部マジという。
林 ムチャクチャ本気で喋ってるという。
箭本 ムチャクチャ本気ですよ。酒は入ってるけど、しらふですよ。
大塚 でも、女の子対談と言ってることは変らないという。
伊藤 そうそう。小せえ！という。
林 小せえ！ みたいな。
ＢＢ やっぱり愛だ何だと言っても、尽くすだけじゃダメだろうというね。
大塚 絵は誰でとかありますか？
林 主人公の絵は……やっぱり原哲夫とか？
一同 （爆笑）
箭本 実際ね、それぐらい骨太でないと。
大塚 主人公はデスラーで、舞台は近未来で。後はどうなんですか？
箭本 それで、世界を征服していって……。
ＢＢ それで、ちゃんとキャラクターも成長していくんですよ。最初はサラリーマンモードで、絵も植田まさしが描いて。
一同 （爆笑）
ＢＢ なんかエエ感じですよね。
箭本 最後は蒼天航路のあの人が描いて。
ＢＢ 蒼天航路だけにね、もう流星がビュンビュン飛ぶでぇ〜！ という。
箭本 王欣太？
ＢＢ そうそう、王欣太。ブオ〜とデカくて。文化〜！って感じで。
箭本 だからプレイの動機付けとしては、いまは植田まさしの俺やけど、王欣太になれるんやでという。この手に天下をォォォォォッ！みたいな。
一同 （爆笑）
大塚 （笑）その間には誰が入るんですか？
箭本 間はねえ……まつもと泉とか。
林 見てぇ〜！ まつもと泉、見たいなあ。
箭本 それで攻略本が出たときに、隠しルートとして、荒木飛呂彦モードを初公開。そうすると、荒木飛呂彦でやりてぇ〜とか思って、もう一回やる。
一同 （爆笑）
箭本 音楽はね、最初はビープ音から始まって、最後はオーケストラ。あとね、声優もいろいろ代わるといいですね。
林 ほうほう。
ＢＢ 最初はやっぱり矮小なヤツ……横山智佐。
阿部 ハハハハハ。
箭本 あとは代アニ、もしくは出たて。
伊藤 最後は？
ＢＢ 最後は……。
箭本 最後は玄田哲章！
ＢＢ 違うで、何か！ 俺は榊原良子とか、そういうの考えてたん。玄田哲章は、ちょっと行き過ぎや。ベクトル違うやん。
箭本 でも、サラリーマンの男ですよね。男なら、最後はカッコイイ、コンボイ司令官になりたいですよ。
林 そうかあ？
ＢＢ いや、コンボイ司令官はカッコイイですよ！
一同 （爆笑）
大塚 あと、何か落とした物はありません？
林 あとはね……タイトルは？ 仮タイトル。
大塚 ○○シミュレーションみたいな。
箭本 えーとね……男の生き様シミュレーション。
大塚 な、なんかギャルゲーと違う。
林 ギャルゲーじゃないよ、そんなの（笑）。
箭本 だから男の目的というのは、仕事を成し、家庭を成すことですから。当然、その生き様の中には恋愛も含まれるんですよ。
ＢＢ 俺と共に地獄を見ろとか、そういう感じ。
伊藤 ああ、タイトルは。
林 俺と共に地獄を見ろ（笑）。ヤなタイトルだなあ。
箭本 いや、それはサブタイトルでしょう。やっぱり、漢字ですよ。
ＢＢ 漢字にするんかあ。
一同 （思考中）
箭本 何でしょうねえ……漢字ねえ……。
ＢＢ 純愛…………純愛野望！
一同 （爆笑）
ＢＢ 純愛“漢”野望ですよ。ナカグロの代わりに漢が入るんです。
林 男の生き様シミュレーション 純愛“漢”野望ですか。
ＢＢ もうね、100万本セールス間違いなしですよ。300万ＲＰＧも目じゃないです。
林 どうします？ ホントに出したい！とか言ってきたら（笑）。ＱＪを読んだメーカーの人が。
伊藤 男の器！
箭本 ああ、男の器はいいタイトルですね。ハードはＰＳ、サターン、64と移植されていくんですけどね、でもね、やっぱり最初はＰＣエンジンからなんですよ。
林 （爆笑）なぜ、いまさらＰＣエンジン！
ＢＢ エエ企画になったやないですか！ こんな魅力的な企画に飛び付かないヤツはアホですね。
箭本 飛び付かない方が、間違ってる。男は全員、買いますよ。
林 全人類の半分が（笑）。
ＢＢ 半分が買う。
箭本 それでもね、飛び付かれなかったとしても気に病む必要はない。
林 でもデコトラが売れちゃったからね。まかり間違って、ものすごいヒットするかも知れないよ。
阿部 俺、ホントにゲームメーカーに持って行けるような企画書、書くよ。
一同 （爆笑）
林 ＱＪにも現在交渉中とか書いてね。
ＢＢ いいねえ。この企画を1000万ぐらいで売りたいねえ。オ−クションかけたいね。
林 オークションはかけるでしょう。一応、この場から始まった企画だし。
箭本 で、各メーカーがトーナメント表みたいになってるんですけど、エコールはシードなんですよ。
ＢＢ エコールかあ！
林 招待選手みたいなもんですね。
ＢＢ 一年後には２も発売になる。
林 男の器２（笑）。
箭本 それでね、２はどのように変わったのか？ というのが広告でも売り文句になるんですけどね。より残虐になった処刑シーンとか。
箭本 あと征服できる星の数が増えました・奴隷にできる民族の数も増えましたとか。
阿部 男の器の中に、どれだけの血を注げるかという。
伊藤 イエ〜！
箭本 だから、独裁グラスで血も飲み干せるんですよ。１ではね、人の血ができなかったんですよ。人の血を入れて飲み干すことができなかったんですよ。そこがね、ユーザーの皆さんには、すごい不評やったんですけど。『２』では待望の“それ”ができるようになりました！という。なるほど！ じゃあ買うかという。
ＢＢ もう来年のキーワードは器や！
箭本 そうですよ。男の器ですよ。
ＢＢ せつなさ炸裂どころの騒ぎじゃないですよ。男は器じゃあ〜！っていう。
箭本 せつなさなんてね、そんなものは炸裂しても別にね。
ＢＢ やっぱり器なんですよ。器炸裂！
大塚 バッチリでしたね。
林 いや〜なんかイイような感じがしてきたよ、俺も（笑）。
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